? ?3月3日至13日，2009年全国两会召开期间，搜狐财经特别推出 “2009年全国两会系列访谈”，邀请高端人物、知名代表、委员、下层代表委员等做客搜狐财经，就民众体贴的两会热点，与网友进行在线交流。

　　3月10日，广州日报、搜狐财经联合专访了全国人大代表、k8凯发官网入口重工总裁向文波先生。?

　　完善大非减持政策 提振市场信心

　　主持人魏喆：各人照旧比较体贴两会代表的提案，我们了解到您今年提了一个关于维护资本市场稳定的提案，能给我们介绍一下它的主要内容吗？

?
　　向文波：这个提案主要是建议国家能够出台一些规范大非减持的划定，通过限制大非减持的数量、进度，甚至约订价格，来减轻资本市场对大非减持的恐惧心理，抵达提振市场信心的目的。

　　之所以提出这么一个提案，主要照旧源于我们k8凯发官网入口重工在自己股票减持的时候率先作出了一个允许，凭据市场反应的情况来看效果照旧很是正面的，据此，我提出了这个提案。已往我们一直认为，大大都上市公司，尤其是国有企业自己并没有大幅减持股票的须要，同时因为在二级市场大幅减持也有一些操作上的障碍，也没有可能性。现在认识到纵然出台这些政策也不会给上市公司带来什么实质性的伤害，可是它确实会抵达提振资本市场信心的心理作用。

　　中国资本市场现在处于比较低迷的状态，原因是庞大的，*主要的是全球经济�；�，大非减持也是其中的一个因素。尽管不是*重要的因素，可是资本市场对整其中国宏观经济的影响却是很是大的，没有资本市场的平稳和健康的生长，实际上小非是没有基础的。中国资本市场由6000多点跌到今天，所蒸发的财产，在某种意义上是消费者的信心。中国许多中产阶级的资金都被套在资本市场中，这对消费无疑会爆发很大的负面效应，所以我认为，要刺激消费，恢复资本市场的信心，解决好大非减持的相关问题是很重要的。

　　主持人：你觉得现在解决这个问题的阻力在哪呢？

　　向文波：解决这个问题的阻力一个是认识问题，各人纷歧定对这个问题有一致的看法，对大非减持对资本市场究竟保存多大影响保存不同，另外对效果也会有差别的看法。另一方面的阻力是操作细则的问题，是依靠国家出台执法制约，资本市场的自我约束，照旧由国资委等部分实行窗口指，在具体操作方面，照旧有许多细节是需要去仔细设计。

　　所以我提出这个建议，就是希望能够引起政府部分的重视，并尽快组织专门的部分就细节去进行研究和计划。

　　关注民生增加教育投入

　　主持人：我看到您另有一个建议，就是增加农村校舍资金投入，为什么会提出这样一个建议呢？

　　向文波：我们都在想步伐要扩大内需，刺激经济的增长，实际上总理在政府事情报告里面也特别提到了，在这个特殊困难的时期，我们应该更多的关注民生，甚至把教育问题作为一个*优先生长的课题提出来。总书记也多次强调，历史困难时期一定要多关注民生，并且总理在报告里也提了，我们这次应对经济�；�，要把久远生长与短期生长结合起来。我个人认为，教育既是关系国家生长的重大战略问题，也是刺激经济增长的重要举措。

　　在政府事情报告中，总理提出了许多关于教育的问题，好比普及九年义务教育的问题，增强职业教育的问题，开端实现中等职业教育免费培训的问题，建立*宁静校舍的问题。这些方面某种意义上都体现了科学生长观的要求，也体现了以人以本的执政为民的执政理念，所以我想要提出关于这方面的一个提案，不过政府事情报告中已经论述和计划的很完善了。似乎也就没有提这项议案的须要了吧。

　　掌握历史机缘 加大投资规模求生长

　　主持人：现在这个阶段，政府担负着巨大的财务支出压力，尤其是2009年、2010年，您认为有什么步伐可以资助国家更好的解决这部分资金呢？

　　向文波：从世界规模来看，全球经济�；挠跋旌苁茄现�，并且还在继续恶化，可以说中国这边确实景物独好。温家宝总理在政府事情报告里面提了八个信心的来源，其中就提到中国的政治和体制优势，中国革新开放30年打下的基础以及快速的工业化、都会化爆发的需求都成为我们的信心来源。

　　我认为中国现在*5655的特点，凭据赵本山小品的说法，就是不差钱。首先我们有2万亿的外汇储备，其次我们有连续增长的财务税收，*后我们有庞大的居民储备，这些都是中国作为社会主义国家的政治和体制优势，某种意义上来看，中国政府是世界上*富足的政府，因为960万平方公里的土地，富厚的自然资源，全部归国家所有，所以从看法上来讲，中国政府的财产是无穷大的，我个人理解资金不是问题。

　　另外，我认为现在也是加大投资的较好时机，首先要保增长，我们就需要加大投资，总理在报告里面也特别提到了，积极的财务政策照旧*直接、*有效的增进经济增长的方法。其次我们要解决民生问题，这关系到人的生长问题，国家的可连续生长战略问题，我认为也是应该和需要投资的。第三，现在是投资的*5654时机，因为这时候投资本钱较*低，各人知道现在种种原质料的价格是*自制的，石油已经是*5661峰时候的三分之一都不到了，铁矿石也在降价，基本的大宗原质料，铜、有色金属也在降价，这个时候我们应该抓住名贵时机，扩大基础设施建设和民生建设的规模，掌握好难得的历史机缘，尽快提升中国的建设水平，我认为这是应该的。

　　好比我们在强调生长县域经济的时候要注意增强基础设施的投资建设，不然留不住人才，工业生长不起来，县域经济就是一句空话。实际上我们把基础设施搞好，消费规模和经济规模都会被发动起来。另一方面，在规模的基础上才会形成专业分工的要求，所以一定好掌握住这一次的历史机缘，加大投资规模。

　　冷静看待外洋扩张 企业生长“调结构 上水平”

　　主持人：*近有看法认为现在是拓展外洋业务进军外洋市场的好时机，您怎么看这个判断？

　　向文波：我个人认为现在确实是进行外洋扩张的*5654时机，可是对中国企业来讲，在看到机缘的同时，更多的要看到这其中可能保存的危害，我们k8凯发官网入口的国际化战略立足于自主生长，即我们自己去建工厂，而不是通过外洋并购。虽然现在许多企业的资产缩水，购置本钱较低，都为我们提供了外洋扩张的机缘，可是不可忘记我们面临着文化冲突，治理能力低，自身经济实力弱，执法工会组织不完善等一系列问题，所以我认为外洋扩张一定要谨慎。王岐山副总理到我们代表团来讨论的时候也特别强调中国企业或者说世界企业在外洋并购中一定要注意危害。

　　可是另一方面，在外国金融机构深陷次贷�；嗵�，缺少流动性的情况下，我们国家有大宗的资金，这个时候发挥中国不差钱的优势，在可控的规模内，通过提供信贷资金支持，中国企业照旧可以大有作为的。并且我认为乐观来看金融�；饺曛诰突峄指�，世界经济可以重新回到快速平稳生长的轨道，在目今政府大力支持企业生长的情况下，中国企业应该提前结构，为下一轮经济增长打下基础，所以这也是中国企业生长的时机。

　　我认为这个金融�；�，乐看法讲可能两三年之内就会开始恢复，或者说世界经济会重新走到一个比较快速和稳健的生长轨道上来，关于中国企业来讲，就应该更早的结构，为下一轮的经济增长打下基础，这也是中国企业生长的时机。

　　主持人：您怎么看待国家提出的产颐魅振兴计划，关于装备制造业的具体实施细则您有怎样的期待和建议呢？

　　向文波：首先这个计划很是好，充分的反应了行业的生长要求，我认为既切合经济增长的趋势，也是中国工业生长的久远之计。我希望能够尽快出台细则，增强计划的操作性。目前提出的关于支持企业并购重组，支持企业自主立异，大力生长基础零部件等步伐我认为都是很好的。

　　在政府事情报告中提到经济生长要调结构，上水平。这正指出了我国经济生长中保存的问题，即工业结构不对理，低附加值、高能耗、高污染的行业照旧比较突出的，这些问题我们都需要调解，因为中国的资源无法支撑这种生长模式。在“上水平”方面，我们的制造业规模很大，可是质量不高，一直以来接纳粗放式的增长模式，这些都会阻碍我国企业的进一步生长。所以，我们一定要研发产品的焦点技术，提升工艺水平，这方面，我们照旧很有生长空间的。

　　主持人：为了应对金融�；�，许多企业高管主动降薪，你怎么看待*近的“企业高管降薪潮”呢？

　　向文波：因为全球金融�；脑�，现在的经济情况保存很大的不确定性，在这个时候尤其需要企业高管和职工能够齐心协力，万众一心，共度难关。某些企业发发动工降薪或者高管自动降薪是很好的事情，是值得勉励的。我们k8凯发官网入口重工主要是高管降薪，以此来统一认识，明确责任，通过压力来推动企业的内部治理。

　　刺激步伐发挥效果 经济已经止跌回升

　　主持人：k8凯发官网入口重工从自身的角度来讲有没有深刻的感受到经济�；宰约阂滴竦挠跋炷�？

　　向文波：应该说有，今天在我们的小组讨论上我也说了，我们照旧首先感受到了国家刺激经济增长的一些步伐已经爆发效果了，我们已经感受到了经济已经止跌回稳，甚至略有回升，这是一个看法。另外一个看法，也照旧有一些问题，*5655的问题，照旧在出口这一块，保存很大的危害，下降很快，这点我们感受比较明显，并且情况还没有好转的迹象，也许还进一步恶化。

　　主持人：如果要是未来出口继续恶化的话，k8凯发官网入口重工有没有一些应对之策呢？好比说会不会加大在海内市场销售的力度？

　　向文波：其实关于我们中国装备企业而言，外洋并不是我们主要的市场，我们85%的产品照旧销在海内，所以中国的装备制造业不是一个外贸依存度很高的行业，因此在某种水平上受经济�；挠跋煜喽越闲�。另外，纵然有一些影响，我觉得也可以通过海内的销售增长来弥补。国家刺激经济增长的一些步伐现在已经开始爆发效果，并且我们判断，这个效果会越来越明显，也许到下半年中国经济也有可能会一片昌盛。我们也希望通过海内销售的增长来弥补出口的缺乏。

　　装备制造业直接受益于基建投资计划

　　主持人：国家4万亿的投资拉动计划已经开始大批的上一些基础设施建设工程，k8凯发官网入口重工在这方面有没有争取到一些项目？

　　向文波：这个虽然我们是直接受益的，可是这个项目不是我们跟项目直接对接的关系，因为中国建筑市场实际上已经爆发很大的变革，建筑和施工跟设备已经疏散，我们的客户主要是千家万户的设备租赁公司，我们也不知道他买了这个设备去究竟干什么，可是我们知道他是搞建筑工程。

　　主持人：这两个月的订单有没有一些反应呢？

　　向文波：是有明显的回升的。

　　主持人：经济�；赡芑够崃欢问奔�，k8凯发官网入口重工未来两三年在业务生长方面有什么样的计划？

　　向文波：我们希望到2002年整个集团的销售能够过千亿，我们觉得尽管面临经济�；奈Ｏ栈蛘咛粽�，可是我们对这个目标很是有信心，因为我们对中国的经济和生长有信心。

　　不要让劳动法成为经济�；奈�

　　主持人：去年许多企业都陷入了困境，一方面是由于遭遇了席卷全球的金融�；�，另外一方面也面临工业结构调解、工业升级，加之新的劳动法实施等多种因素，关于劳动法，许多企业颇有微词，您对劳动法有什么样的看法呢？

　　向文波：千万不要让劳动法成为经济�；奈�，今天的�；皇且蛭投�，是全球性的经济�；�。现在中国经济的一些结构性的问题，好比消费缺乏的问题，在很洪流平上是因为我们国民收入太低，没有消费能力，而解决这个问题必须提高我们劳动者的消费的能力，要让他们分享革新生长的结果，这里面劳动法是�；だ投呋救ɡ囊桓龌局捶�，这是我们讲的解决中国经济结构新问题的一个执法基础，如果说我们没有这个执法的话，我觉得劳动者的利益是缺乏包管的，中国的经济是没有前途的。因为各人都知道，如果中国消费不起来，中国经济是没有前途的。

　　短期内靠消费拉动经济难度很大

　　主持人：你觉得在拉动内需方面接纳什么要领比较有效，因为各人觉得短时期内消费者收入增加也是很困难的，虽然已经出台了一些刺激消费的计划，但总体感受效果不大。

　　向文波：其实我对刺激消费来讲并没有太大希望，其实决定消费的三个因素，一个是消费能力，一个是消费信心，另有一个是消费的文化。从消费能力来讲，其实我们普通家庭的消费能力是很是有限的，好比农村的居民人均可支配收入4700多块钱，每个人每个月是400块钱，城镇居民的收入或许是1500块钱，一个月或许就是1200多块钱的水平，这照旧高收入和低收入加起来的一个平均数，许多普通家庭可能还低于这个水平。而一个家庭每个月几百块钱的收入，如果加上他们一些必须的支出，好比教育、医疗、包管、住房这些基本的支出以外，可以消费的是很是有限的，所以消辛苦是很大的问题。而这个消费能力的提高，不是一天能够完成的，是一个历程的，这是一个看法。

　　另外一个，消费的信心，消费信心是很大的一个问题，好比说买屋子，消费信心足的时候可能一个人会买几套屋子，他觉得会获得很好的投资回报，消费信心缺乏的时候，可能想就不买了，因为他觉得屋子肯定还会降价，这就是很大的区别了，受经济�；挠跋�，各人都对自己的收入、对自己的就业有一定的担心，在这种情况下他们会捂紧自己的钱袋子，以避免可能泛起的生活上的困难，所以消费信心缺乏，消费信心的恢复也需要一个历程。

　　另外一个就是消费文化，各人知道我们中国是一个高储备的国家，储备是我们民族的一个基本的特别。好比说我的怙恃，给我这种感受就很是深刻，我经常给他们一些钱，他们就是不花，让他吃好一点，他就不可，也不会花钱去购物，他们习惯把钱都存起来。今天我碰到一个领导也是这样的，他就说他给他一些父亲好一点的烟，他总是换成自制一点的烟。所以消费文化也是一个问题，这个问题的解决也需要一个恒久的历程。所以从这几个角度来讲，消费要酿成救火的工具，可能是困难点，因为它来得慢，现在问题是经济�Ｃ孛芫然�，要使经济止跌，要升温，这里面我认为消费是救不了火的，虽然我们要积极的提倡，尽可能的刺激消费这是对的，可是我认为不要对它给予更多的希望。

　　应把积极的财务政策用到*致

　　主持人：也就是说，相比之下投资对经济的拉动效果可能会更明显。

　　向文波：所以总理就讲这是*直接、*有效的，这个是对的，所以我们国家应该利用我们国家政府的政治和体制优势，充分利用革新开放30年打下的坚固基础，要利用2万亿的外汇储备，要利用我们国民关于民生生长强烈的需求，要利用目今国际大宗原质料价格很是低的很是好的生长时期，要把积极的财务政策用到*致，我认为这是刺激经济增长*有效的步伐。

　　主持人：您适才提到，在目今的情况下要用多种手段去拉动经济，去扩大就业，但现在就有许多看法质疑，国家4万亿的投资计划对就业的拉动效果，这类看法认为这些项目并不可在很洪流平上去拉动就业，真正解决就业的是那些中小企业，他们是吸纳就业的主力，对这种说法您怎么看？

　　向文波：这里面有一个问题，或者叫做工业生态或者工业带的问题，虽然也许我们看直接修一条路解决不了几多人的就业，可是你要知道，因为修这一条路发动了原质料的消费，因为修这一条路给许多人提供了就业时机，而这些就业时机创立的财产也带来了进一步的消费，这些消费又可以让各人信心恢复，信心恢复又可以带来信心投资，发挥发动效应，这种连锁反应，相当于我们已往讲的以阶级斗争为纲，纲举目张，这就是纲，纲举起来了，目就会张开，这才是发动效应，而不是直接纯粹看项目能带来几多效益。

　　主持人：要想到它后面可能拉动的一些工业，工业有连锁的发动。

　　向文波：对，好比有一些人觉得收益有包管了，资金多了，他就会开始消费，消费信心就会慢慢恢复，消费信心恢复了，需求多样化了，社会投资就会多样化，就会带来发动效应。

　　主持人：关于行颐魅振兴计划我另有一个问题，目前透露的一些行颐魅振兴计划里面都谈到增加国家采购和国家收储，好比对有色金属行业进行政府收储、对大型工程增加对国产装备制造设备的采购，您怎么看这项政策？你觉得以往在政府采购方面是否真的把更多的选择留给了本土企业？

　　向文波：现在我还没有看到大规模政府收储这么一个事情，可能在军事质料、有色金属方面有一些行动，可是这个规模并不是太大，纵然给一些本土企业，我认为这也是合理的，包括在美国这样的兴旺国家，政府采购的时候他也很明确的选择本土的产品，我认为这是可以理解的，我认为也应该这么做，应该把这个时机多留给本土企业，因为本土企业一个是给我们带来就业，一个是带来税收，一个是增进行业的生长，相应既是有利当今也有利未来的。

　　主持人：在产颐魅整合方面你觉得应该接纳一个什么样的思路？

　　向文波：我觉得照旧要市场化。

　　主持人：也就是不应该用行政手段。

　　向文波：不可用行政手段，也不是这样，我相信随着我们经济结构调解，以及经济�；慕徊缴�，行业自己会提出这样整合的要求，当有这种整合要求的时候，市场就会发挥作用，虽然也不排除国家政府有一些干预，因为中国许多企业是国有企业，国家对国有企业的干预是合理正当的，并且我认为也照旧比较有效的。

　　经济�；岣咂笠的哿� k8凯发官网入口重工下不裁人

　　主持人：*近采访了一些企业家他们许多都体现在经济�；虏徊萌�，k8凯发官网入口重工是怎样的情况？

　　向文波：我们早就宣布了，不裁人，我也建议一些企业不是迫不得已也不要裁人。

　　主持人：宁可减薪也不裁人是吗？

　　向文波：对，事情很简单，经济�；窃菔钡�，一年、两年可能就会已往，不裁人自己就是提高企业凝聚力一个很好的方法，就像人的情感一样，有的时候需要经历一些考验，员工对企业的认同也是需要一些考验的，好比将来是用钱买不到的一个精神财产。另外一个，从企业自己的生长来讲，我们既然认为这个�；芸炀突嵋淹�，稳定自己的员工步队也是有利于企业自身生长的，虽然这个历程中需要我们很好的互动，作为企业要为员工考虑问题，作为员工要为企业考虑问题，要相互理解，这样就比较好。有一些企业可能条件好一点，尽可能的不裁人、不降薪，有一些条件差一点的，可能不裁人，稍微降一点薪，员工也应该理解。纵然有一些企颐魅真的很困难，倒闭了，或者面临倒闭的危害，裁一些员、降一些薪也应该理解，某种意义上对国民素质也是一个很大的考验。好比美国911爆发的时候，各人逃离的时候是很是的有秩序的，你看美国一架飞机掉到河里去了，也是很是有连续的，小孩子先出去，然后是妇女、儿童，然后男人出来，这就是一个民族的素质，�；彩谴噶逗涂佳槊褡逅刂实氖焙�，各人在�；性趺刺逑�，是体现更多的相助的精神，照旧自私自利，其拭魅这也是要考验的，我认为这个�；灿锌赡芑崮鸪梢恢置蟮牟撇�。

　　�；掠煤美萌蜃试� 搞好中国现代化建设

　　主持人：那就请您再谈一下，您怎么理解�；颐堑囊恍┱娴墓ぞ�？

　　向文波：今天我们小组讨论的时候我讲了，我希望�；值脑匠ぴ胶�。

　　主持人：为什么这样说呢？

　　向文波：从全局经济情况来看，这个�；颐谴吹挠Ω檬抢�，起码我们买石油、买矿石自制了，因为中国作为已经有13亿人口的大国，我们的工业化和现代化是高度依赖资源的，也就是说我们在工业化的历程和都会化的历程中间。

　　主持人：对，中国基本上是种种大宗产品的进口大国。

　　向文波：对啊，我们消耗的原质料是*多的，这个时候就意味着什么呢？各人都不要了，工具很自制，你嗣魅这个时候我们拿来建设中国多好啊，谁都愿意跟中国抢，抢到石油200美元一桶，铁矿石翻一番，那个时候建设不是亏损嘛，这个时候利用�；皇歉寐�。另外，尽管对我们出口有一些影响，不要紧啊，我们中国为什么老为别人考虑事情呢，我们也可以拿出点时间考虑我们自己的事情，我们可以用我们的生产能力、我们的劳动力建设我们自己的家园，为什么别人不要我们的工具我们就那么着急呢，我觉得其实也没有须要那么着急。

　　已往中国1千多个产品都已经酿成了世界*5656，每个人都想收一些外汇储备，外汇储备到一定水平就够了，不需要那么多了，这个时候我们就应该回过头来建设我们自己的家园，然后回过头来别人把工具销到我们这里来，支持我们建设多好啊，我们给人家人民币，人家给我们工具，已往是人家给我们美元，我们给别人工具，即是我们给别人的是扎扎实实的实物是资产，人家给我们的是钱币、是欠条、是白条，这个时候如果说各人的产品线都生产过剩，都没有销路，都希望我卖给你，你给我打一个白条，那有什么欠好的，所以我讲全球的资源都可以支持我们国家的生长更好，从这个角度讲我嗣魅这个�；匠ぴ胶�。千万不要很快恢复了，很快恢复麻烦了，石油一下涨到150，甚至更高，铁矿石一年翻一番，我们那个时候搞都会化建设怎么办呢，这是一个时机，我觉得是好的事情。虽然对我这个行业也是很好的，加速基础设施建设我们是直接受益的。

　　主持人：相信这个�；灾泄鼓艽葱矶嗷囊蛩�，听到你讲的，我也充满信心，实际上�；彩怯幸恢质头盼：�，因为可能有些工具生长太快了未必更好，在这个历程中释放掉一些不良的因素，释放掉一些危害，今后生长可能更健康。时间缘故，今天访谈就到这里，谢谢向总。

　　向文波：延长各人时间了，很是谢谢各人，也很是谢谢搜狐财经的采访。

　　主持人：谢谢向总，谢谢列位网友。